Vesmírny výskum

Odpovědět
riho
Redaktor
Příspěvky: 154
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od riho » 08 pro 2017, 11:03

Alchymista píše:
04 pro 2017, 22:33

homer - spomalovanie rotacie Zeme a vzďalovanie Mesiaca sú spojené procesy. Veľmi zjednodušene si to možno predstaviť tak, že "guľatá" Zem sa vplyvom gravitácie Mesiaca deformuje na elipsoid (ako rugbyová lopta). Mesiac sa deformuje podobne vplyvom gravitácie Zeme. Podstatné je, že tieto dva elipsoidy nie sú namierené presne "špičkami" proti sebe, ale keďže Zem sa otáča oveľa rýchlejšie, ako obieha Mesiac okolo Zeme, tak ten Zemský elipsoid smeruje špičkou "pred" Mesiac - proste deformácia spôsobená gravitačným pôsobením sa nestačí prispôsobovať rotácii. Dôsledkom je, že nepresne nasmerovaný elipsoid Zeme akoby "ťahá" Mesiac za sebou a tým zvyšuje jeho obežnú rýchlosť, čo sa prejaví zvýšením dráhy a teda vzďalovaním Mesiaca. Gravitačné pôsobenie samozrejme pôsobí aj opačným smerom a presne ten istý mechanizmus spôsobuje, že rotácia Zeme sa spomaluje, a deň sa pomaličky, ale merateľne, predlžuje.
Hmlisto si spomínam na prirovnanie ku krasokorčuliarovi. Ten keď má ruky pri tele, tak jeho uhlová rýchlosť je vyššia, než keď ruky rozpaží. Pri viazanej rotácii systému Zem-Mesiac by to malo fungovať rovnako.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2081
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 08 pro 2017, 11:29

Ano a nie... u krasokorčuliara je väzba mechanická, kým systém Zem-Mesiac je viazaný "len" gravitačným poľom. To má svoje dôsledky v celkovom chovaní systému.

riho
Redaktor
Příspěvky: 154
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od riho » 08 pro 2017, 15:41

Alchymista píše:
08 pro 2017, 11:29
Ano a nie... u krasokorčuliara je väzba mechanická, kým systém Zem-Mesiac je viazaný "len" gravitačným poľom. To má svoje dôsledky v celkovom chovaní systému.
Korčuliar používa silnú (atómovú) interakciu medzi atómami svojho tela, Zem s Mesiacom zas slabú(gravitačnú) interakciu, ale príčina a dôsledok sú porovnateľné.

225bar
Redaktor
Příspěvky: 199
Registrován: 07 úno 2017, 20:57

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od 225bar » 08 pro 2017, 17:53

HOW IT WORKS: The International Space Station (1080p, 60fps)
Popis bežného fungování na mezinárodní stanici, zajímavé


kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 800
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 08 pro 2017, 18:08

riho píše:
08 pro 2017, 15:41
Alchymista píše:
08 pro 2017, 11:29
Ano a nie... u krasokorčuliara je väzba mechanická, kým systém Zem-Mesiac je viazaný "len" gravitačným poľom. To má svoje dôsledky v celkovom chovaní systému.
Korčuliar používa silnú (atómovú) interakciu medzi atómami svojho tela, Zem s Mesiacom zas slabú(gravitačnú) interakciu, ale príčina a dôsledok sú porovnateľné.
Korčuliar môže aktívne pritiahnuť alebo roztiahnuť ruky a tým ovplyvniť rýchlosť svojích otočiek.Ale neviem aký jav na Zemi alebo Mesiaci by to musel byť aby sa zmenila rýchlosť obehu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2081
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 08 pro 2017, 18:55

Ten, čo som opísal vyššie.
Ak Zem rotuje rýchlejšie ako obieha Mesiac (teraz ~29x rýchlejšie), tak sa rotácie Zeme spomaľuje a Mesiac sa vzďaluje.
Ak by Zem rotovala pomalšie, ako by obiehal Mesiac, tak by sa otáčanie Zeme zrýchľovalo a Mesiac by sa približoval k Zemi.
Takto napríklad pomaličky"padá" na Mars jeho mesiačik Phobos - dráha Phobosu poklesne zhruba o dva metre za storočie. Mars sa otočí raz za 24 hodín 37 minút a Phobos ho obehne za 7 hodín a 39 minút - je teda brzdený a klesá a Mars je naopak roztáčaný na rýchlejšie otáčanie (lenže Phobos je drobný, takže efekt zrýchlenia otáčania je sotva merateľný)

woxia
Redaktor
Příspěvky: 399
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 08 pro 2017, 21:13

On je také zajímavý přenos slapových sil (už se i uvádí, že to může být i "částečně" elektromagnetickým polem) mezi Sluncem a Zemí a její vzdalování od Slunce o cca 19 cm ročně.

Nevím, já bych se domnívala, že je také nutné uvažovat to, že na Zemi pořád padají nějaké částečky těles a zvyšuje se tak její hmotnost.
Každý rok to je asi 40.000 tun.
Země má 6.000.000.000.000.000.000.000 tun, takže se to zdá jako nic.
Pozn. Hmotnost živé hmoty se neuvažuje (celé lidstvo váží jako vesmírný spad za cca 10.000 let...)

Další věc je, že Země prokazatelně zachycuje neutrina. Takže by po nich měla viditelně tloustnout.

No, ale pak je tady problém, že se zase prý ztrácí část atmosféry. Fotony chápu, ale u atomů mi na takové odlétání přijdou už příliš hmotné.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 372
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 08 pro 2017, 21:38

Ještě co se týče gravitace, je zajímavá jedna věc, která se běžně neuvádí.

Rotující šišaté těleso má nějaké nerovnoměrné úhlové zrychlení, díky kterému je na jedné straně od pozorovatele (když se točí doleva, tak levé) pole "hustší" a na druhé pak řidší. Jde takto v podstatě o gravitační vysílač.

Na druhé straně, šišatý gravitační přijímač (rotující druhé kosmické těleso), je schopný tyto nerovnoměrnosti přijímat a být jimi ovlivněn.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2081
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 08 pro 2017, 22:27

woxia píše:
08 pro 2017, 21:13
No, ale pak je tady problém, že se zase prý ztrácí část atmosféry. Fotony chápu, ale u atomů mi na takové odlétání přijdou už příliš hmotné.
Zem stráca pravidelne ročne, v závislosti na slnečnej aktivite, okolo 90 - 100 000 ton vodíku, okolo 1500-1700 ton helia a pár sto ton neonu, metanu, amoniaku, kyslíku, dusíku a tony CO2 a CO. Ďalší materiál z atmosféry sa stráca aj pri väčších meteoroch (priemer nad 10 metrov), kde je časť plynov vysokej atmosféry na rázovej vlne dostatočne urýchlená aby získala únikovú rýchlosť (>>11,5km/s - kužel má vrcholový uhol ~120°) a samozrejme aj pri zásahoch slnečnými CME, ktoré v extrémnom prípade dokážu odtrhnúť/odfúknuť aj časť vysokej atmosféry.
Takže aj keď Zem získava okolo 40000 ton materiálu z meteoritov, hmotu celkovo stráca tempom ~50 000 ton ročne

woxia
Redaktor
Příspěvky: 399
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 09 pro 2017, 20:45

Kolik hmory ale přibude díky zachyceným neutrinům? To je otázka...

U té gravitace je také zajímavý paradox.
Země je dost složitý geoid, takže nejvyšší hora Země je správně Chimborazo (nadmořská výška 6.263 m), pokud se to počítá od středu Země, ale nejřidší vzduch je na Everestu (8,848). No ale v hlubokých dolech tlak narůstá (http://nopr.niscair.res.in/bitstream/12 ... 64-67.pdf)...

Tlak vzduchu by měl odpovídat gravitační konstantě a ne výšce vodní hladiny...

Já snad začnu věřit na plochou Zemi... :klanim

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2081
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 09 pro 2017, 22:30

Z neutrín? maximálne pár gramov... Pokiaľ majú neutrína hmotnosť.

Čo sa týka hustoty vzduchu v hlbokých baniach - treba si uvedomiť, že gravitačné zrýchlenie rastia s hĺbkou pod povrchom skoro až niekam po hranicu plášťa a kôry (zmena priemernej hustoty z ~2,7 na 3,3g/cm3), či dokonca po hranicu plášťa a vonkajšieho jadra (v hlbke ~3000km je "takmer skoková" zmena hustoty z ~5,5g/cm3 na ~10g/cm3), čiže najväčšie je až pod povrchom, a nie na povrchu Zeme.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 12 pro 2017, 14:56

Puškov pochybuje o tom, že Američané doletí k Měsíci
Ruský senátor Alexej Puškov si položil otázku, jak mohou Američané doletět k Měsíci, poté, co prezident USA Donald Trump vyhlásil obnovení programu letu k Měsíci. Trump podepsal v pondělí nařízení o faktickém obnovení měsíčního programu, který byl zastaven jeho předchůdcem Barackem Obamou.

„Obnovení letů k Měsíci? Dobře. A jak tam Američané doletí bez raketových motorů? Vždyť ani na ISS se nemohou bez našich motorů dostat", napsal Puškov na svém Twitteru.

https://cz.sputniknews.com/svet/2017121 ... ane-mesic/
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 506
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Skeptik » 12 pro 2017, 16:40

No, zas bych to tak nepřeháněl a Američany nepodceňoval.
Koncept na to mají - Space Launch System
Motory také - byť ne nejmladší - RS-25 (první let 1981) pro první stupeň a RL-10 (první let 1961) pro druhý a třetí stupeň.
Je to tedy jen otázkou peněz ... a ty by NASA měla dostat v rozpočtu 2019 - tedy pokud budou. Kvůli penězům byl program v roce 2010 již jednou zastaven a od té doby se finanční situace USA fakt nezlepšila.
Ale bude-li politické zadání ....

QVAK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2166
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od QVAK » 12 pro 2017, 18:00

Skeptik píše:
12 pro 2017, 16:40
No, zas bych to tak nepřeháněl a Američany nepodceňoval.
Koncept na to mají - Space Launch System
Motory také - byť ne nejmladší - RS-25 (první let 1981) pro první stupeň a RL-10 (první let 1961) pro druhý a třetí stupeň.
Je to tedy jen otázkou peněz ... a ty by NASA měla dostat v rozpočtu 2019 - tedy pokud budou. Kvůli penězům byl program v roce 2010 již jednou zastaven a od té doby se finanční situace USA fakt nezlepšila.
Ale bude-li politické zadání ....
Skeptiku není. Američani ztratili technologickou a technickou kontinuitu. Všichni kteří tuto techniku uměli navrhovat, vyrobit a obsluhovat již pravděpodobně nežijí nebo jsou značně senilní, výrobní zařízení prošly dávno hutěmi a dnešní se vše musí kompletně naučit znovu. Výkresy a technologické postupy jsou jen papíry které celé grupy lidí se musí naučit opět uvést do života. Vždyť trvalo >10 let než Amíci dokázali vyrobit a provozovat motory řady RD 180 jejiž dokumentaci zakoupili od Jelcina jako úsporu vlastního vývoje. Až letos měli starty armádního programu Vanguard požadovanou spolehlivost po 10ti letém zavádění. Pro civilní programy raději motory dále nakupují z RF. A to se též jedná o technologie ze 70. let. Vždyť i program Space Shuttle skončil jen pro to, že Amíci již nedokázali po dvou haváriích vyrobit jeden potřebný nový raketoplán a zgenerálkovat zbývající kterým končila provozní životnost. Byly po té době provozování již pouze provádět běžnou údržbu. Nic víc. Tak musel být program ukončený. Jeden raketoplán dokonce startoval se 7. chybějícími dlaždicemi které již nikdo neuměl vyrobit ani namontovat. Fy. jako již nepotřebná byla zrušena a dokumentace, státní majetek odevzdána do archivu státu (NASA).

P.S. Skeptiku, jeden příklad. Net je plný informací jak má být vybavena kovárna, jak má vypadat podkova aby byla funkční. K její výrobě a okování koně postačuje jedno kladivo, dvoje kleště, duršlok, sekáč, trocha železa, rašple a ruce. Jak Ti bude dlouho trvat než dokážeš okovat koně tak aby nekulhal a podkova mu neupadla dříve než za 14. dní? Přitom to lidé umí a běžně dělají po 2 000 let.
Naposledy upravil(a) QVAK dne 12 pro 2017, 21:53, celkem upraveno 3 x.

syos
Výkonný redaktor
Příspěvky: 726
Registrován: 08 úno 2017, 11:50

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od syos » 12 pro 2017, 18:26

Ovšem možnosti filmových triků jsou po padesáti letech dnes neomezené. :dobre:

Naposledy, když americký prezident vyhlašoval vesmírné závody, tak ho odpráskli jak psa. :)
USA si odebírá za potištěný papír technologii od RF. Ta nemá páku a dodává je. Kdo tahá za kratší konec provazu. Nevidím, že by je tížilo, že si natisknou dva nebo dvěstě bilionů trilionů milionů a mají to na háku i s motory.

Přistávají jim rakety kolmo a ten jejich malý raketoplán přes rok v kuse něco pravidelně testuje. Kde se píše že se bude používat na cestě k rudé planetě padesát let stará technologie.

Cesta na měsíc a mars je od američanů logický krok. Na zemi už mají všude základny, tak expandujou :D . A největší problém, který USA bude řešit je sestavení rasově a genderově vhodné posádky. Není možné, ale další planetu navštívili 3 bílí muži. :D

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 800
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 12 pro 2017, 18:29

S tou kontinuitou môže byť problém ale aj nemusí byť až tak veľký.Kto navrhol motory Merlin pre SpaceX ktorá s nimi dokáže aj pristávať?Niektoré komponenty motoru síce môžu mať základ ešte v programe Apollo,ale upraviť ich tak aby sa s nimi dalo pristávať potrebuje tiež odborníkov.
Je to v súčasnosti všeobecný problém že nieje technikov,pretože to nieje lukratívne a je to náročné štúdium a mladí sa radšej hlásia na sociologiu,..

QVAK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2166
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od QVAK » 12 pro 2017, 18:45

Program Vanguard. Zde dokázali, že jsou si opět pevni v kramflecích a systém dotáhli o dost dále než ho přejali. Jenže na měsíc a dál potřebují nosnost Energie což je o generaci výše.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 12 pro 2017, 19:04

SpaceX odložila na středu start Falconu k ISS, už potřetí
Americká společnost SpaceX dnes přinejmenším o den odložila start rakety Falcon k Mezinárodní vesmírné stanici (ISS). Důvodem je podle agentury AP potřeba dodatečné kontroly palubních systémů. Dnešní start rakety, která má k ISS dopravit zásoby potravin a zařízení, je předběžně posunut na středu 17:24 SEČ. Start byl odložen už potřetí, naposledy se tak stalo 8. prosince, předtím 4. prosince. Vždy mělo jít o pečlivé prověření systémů, žádné vážnější závady údajně na raketě nejsou. Loď by měla zůstat zakotvená u ISS přibližně měsíc.

Nosná raketa Falcon 9 s nákladní lodi Dragon odstartuje ze základny na floridském mysu Canaveral. Půjde o první start na tomto místě od loňské havárie, při níž raketa Falcon explodovala. Plánovaný start bude zároveň prvním využitím "recyklovaného" prvního stupně rakety, která se už k ISS vydala letos v červnu.

Na palubě modulu Dragon je podle amerických médií kapsule se semeny sladovnického ječmene ze zásob pivovaru Budweiser americké společnosti Anheuser. Cílem výzkumu je údajně příprava výroby piva, které by mohli astronauti v budoucnu popíjet během dlouhého letu na Mars. Podle televize CNN není o pozadí experimentu příliš mnoho informací. Televize nevylučuje, že jde o reklamní tah, protože misi financuje marketingové oddělení pivovarnického koncernu.

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/spacex ... ti/1561860
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

woxia
Redaktor
Příspěvky: 399
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 12 pro 2017, 21:28

Pánové,

USA nebyly nikdy schopné se dostat na Měsíc, natož nejsou schopné se dostat ani dnes, ani když vytáhli technologie z NASA a armády do soukromého sektoru.
Nebo si vážně myslíte, že turbočerpadlo a motor vyvíjené pro NASA se zdarma dostane do soukromé společnosti a NASA tomu tleská a financuje další aktivity tohoto tunelu?

USA nedokázaly ještě za téměř třicet let - ač mají k dispozici veškerou dokumentaci - vyrobit funkční RD-170 (taková složitější podkova)
Ukažte mi americký raketový motor, který má takový tlak ve spalovací komoře jako ruská (přesněji sovětská) padesát let stará konstrukce.

Já jen čtu - američané chtějí na Měsíc, američané nechtějí na Měsíc... A funguje to, protože lidé zapomínají. Internet ne.

pondělí 1. února 2010, 22:05 - Washington
Americký prezident Barack Obama v pondělí zrušil plán vyslat na Měsíc americké kosmické lodě s lidskou posádkou. Obama, který zveřejnil v pondělí rozpočet, to zdůvodnil tím, že projekt Constellation je příliš drahý, má zpoždění a navíc nepřináší nic nového.
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... obama.html

Dokud USA nezvládnou takové motory, co měl alespoň SSSR v roce 1974, tak to bude stále jen marketing s líbivou reklamou.
Jen ty obrázky budou hezčí...



Uživatelský avatar
El Diablo
Výkonný redaktor
Příspěvky: 726
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od El Diablo » 12 pro 2017, 22:22

Objekt z jiné sluneční soustavy mohla být mimozemská sonda, vědci ještě narychlo zaměřují teleskopy
Vědci se podle listu The Daily Mail chystají prověřit, zda vesmírné těleso Oumuamua, které minulý měsíc minulo Zemi, není zkonstruováno mimozemskou inteligencí. Objekt ve tvaru doutníku o průměru asi 400 metrů je prvním známým návštěvníkem zvnějšku sluneční soustavy a mate astronomy. Nejprve se domnívali, že jde o kometu, později ho měli za planetku a nakonec za těleso mezihvězdného původu.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/45757 ... skopy.html
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé