Vesmírny výskum

Odpovědět
Hektor
Redaktor
Příspěvky: 176
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 26 lis 2017, 07:06

Skvelá grafika, slnečná sústava sa často vníma "dvojrozmerne". Tak mi dosť pomohla to vysvetliť známemu.

woxia
Redaktor
Příspěvky: 405
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 26 lis 2017, 17:07

Alchymista píše:
25 lis 2017, 23:54
woxia - objekt 1I/2017 U1 'Oumuamua (čítaj houmuamua) už NIKDY bližšie nebude - periheliom 0,25au (= vo vnútri dráhy Merkuru) prešiel už 9. septembra 2017 s heliocentrickou rýchlosťou 87,3km/s - excentricita dráhy dosahuje 1,2 - dráha je teda hyperbolická (e=1 - parabolická, e<1 - eliptická, e=0 - kruhová). Objavený bol až za periheliom, 19. oktobra 2017 - teda cca 40 dní PO prielete periheliom.
Obrázek
BTW, keby mieril k Zemi, tak ho zaregistrujeme až v atmosfere

https://solarsystem.nasa.gov/planets/oumuamua/indepth
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua
Blíže byla, až procházela blíže dráze Země, což bohužel už bylo a objevena byla až po průletu kolem Země.
Obrázek
Sondu má k němu význam vysílat až tehdy, až bude vektor startu ze Země co nejvíce bližší vektoru Oumuamua, aby sonda mohla získat od Země co nejblížší rychlost - ale zatím se píše, že vzhledem k rychlosti kterou má je to nereálné - tj. třeba příští rok
Voyager 2 má rychlost 15.436 km/s, New Horizons 16,7 km/s - ale potřebuje se dvojnásobná rychlost. Bohužel, ani USA, ani Rusko hozenou rukavici nezvednou.

Také se mi zdá podivné, že ač má objekt přes 400 m, tak nejsou schopni provést lepší pozorování (třeba radarové) a zveřejní pouze tečku na snímku.
Obrázek

Magnituda -23 není nic tak šíleného, zvláště když procházela pár dní za dráhou Země (ufologové budou mít žně, protože ta dráha vypadá jako přesný výsadek na Zemi).
Obrázek

Nemáte někdo 3D simulátor, kde je vidět její dráha a vzdálenost od Země a dá se to natočit podle potřeby? V NASA Eyes zatím není...

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 26 lis 2017, 20:52

Obrázek

http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php ... %2F2017+U1
woxia píše:
26 lis 2017, 17:07
Magnituda -23 není nic tak šíleného, zvláště když procházela pár dní za dráhou Země...
Absolutní magnituda 1I/2017 U1 není -23 ale 22 (-27 má Slunce). Dokážeš si představit (ne)jasnost této magnitudy? :wink: Pro představu - dalekohled typu Newton (zrcadlo) s průměrem 1m (!!!) má limitní magnitudu okolo 18.
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 26 lis 2017, 22:54

Občas lze v dokumentech najít informaci, která asi moc nahlas zaznět neměla... :evil:



Odsud do 29 minuty. Je asi zbytečné připomínat, jak důležitá je Ionsféra pro život na Zemi... :strelba:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

woxia
Redaktor
Příspěvky: 405
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 27 lis 2017, 19:12

petrp píše:
26 lis 2017, 20:52
Absolutní magnituda 1I/2017 U1 není -23 ale 22 (-27 má Slunce). Dokážeš si představit (ne)jasnost této magnitudy? :wink: Pro představu - dalekohled typu Newton (zrcadlo) s průměrem 1m (!!!) má limitní magnitudu okolo 18.
No, co, už, překlep - mám si to pořádně přečíst, když změním slovosled a zůstane mi tam pomlčka.
Tak jsi mi to dal alespoň hezky :bliju

A jinak - jak dlouho trvalo, než vážení fyzikové uznali, že Měsíc musel vzniknout ze Země, protože tak velké těleso nemohla Země normálně zachytit?
Ještě jim moc nejde vysvětlit, že za čtyři miliardy let ho Země ještě neztratila.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2084
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 27 lis 2017, 19:25

:cool: a prečo by mala Zem Mesiac stratiť?
Na to (na dostatočne veľkú zmenu dráhy Mesiaca) treba sily a energie, ktoré by bez problémov stačili aj na roztavenie celého Mesiaca.

A s tým "vznikom Mesiaca zo Zeme" veeľmi opatrne - zrážka ProtoZeme s planetou Theia je síce dobrý model, ale! v takom prípade je z materiálu Theia jednak podstatná časť Mesiaca ale zároveň i podstatná časť dnešnej zemskej kôry (vrstva hrubá až niekoľko desiatok kilometrov)

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 27 lis 2017, 21:21

woxia píše:
27 lis 2017, 19:12
No, co, už, překlep - mám si to pořádně přečíst, když změním slovosled a zůstane mi tam pomlčka.
Tak jsi mi to dal alespoň hezky :bliju
Aha, tož to promiň, nebylo to se zlým úmyslem... :oops: :kafe
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Redaktor
Příspěvky: 110
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 lis 2017, 09:48

Alchymista píše:
27 lis 2017, 19:25

A s tým "vznikom Mesiaca zo Zeme" veeľmi opatrne - zrážka ProtoZeme s planetou Theia je síce dobrý model, ale! v takom prípade je z materiálu Theia jednak podstatná časť Mesiaca ale zároveň i podstatná časť dnešnej zemskej kôry (vrstva hrubá až niekoľko desiatok kilometrov)
a ? preco nie?
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

kozlus
Redaktor
Příspěvky: 139
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kozlus » 28 lis 2017, 18:13

Podle modelu, co sem videl, se protoZeme stejne po narazu tak rozhavila, ze o nejakem materialu Theia se stejne neda moc mluvit. V podstate si mela Zeme zopakovat svuj vznik v podobe rozzhavene koule a material povrchu (az do znacne hloubky) se mel diky dopadani casti trosek z vesmiru promichat, plus tezsi prvky klesnout opet do jadra. Takze soucasny material Zeme i Mesice by mel byt vysledek toho velkeho promichani - minimalne do hloubky, kam se ted dostaneme, ale nejspis i podstatne hloubeji.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2084
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 28 lis 2017, 22:23

Materiál vymrštený pri zrážke "pršal" z neba najmenej niekoľko tisícročí, možno až niekoľko milionov rokov.
Podľa toho, čo som čítal, bol vymrštený materiál tvorený z cca 10% pôvodnej zemskej kôry a cca 5% pôvodného zemského plášťa, a zo 70% pôvodnej kôry, 80% pôvodného plášťa a 50% pôvodného jadra Theia. Theia však mal len asi 10% hmoty Protozeme, takže v absolutnej hodnote sú objemy materiálu pôvodom z Protozeme a z Theia v pomere približne 1:1. Približne polovica materiálu z jadra Theia sa pri zrážke dostala v okamžitom krátere až do hĺbky približne 2500-3000km, a pomerne rýchlo (v merítku desiatok milionov rokov) úplne splynula s pôvodným jadrom Protozeme. "Nevymrštený" materiál Theia z jeho pôvodného plášťa a kôry bol roztavený a vytvoril počiatočnú výplň okamžitého kráteru.
Tu je celkom dôležité povedať, ako ten "kráter" okamžite po dopade Theia vlastne vyzeral. ProtoZem mala vtedy polomer ~6200km a Theia polomer ~3000km. Vzniknutý okamžitý kráter mal hĺbku 2500-3000 a priemer okolo 6500-7500km. Ak si to nakreslíte, zistíte, že to nie je žiadna "jama", ale skôr len odseknutý guľový vrchlík a "dno kráteru" je len celkom plytká priehlbina, ktorej "hĺbka" pod rovinu okrajov ani nedosahuje výšku odseknutého guľového vrchlíku (vyzerá to, akoby bola z gule vyrezaná asymetrická šošovka).
Takže počiatočná výplň okamžitého kráteru nebolo "niečo naliate do hlbokej diery", ale skôr kôpka taveniny rozliata na plochej pláni. Takýto stav ale trval len velmi krátko, s doznievaním rázových vĺn sa Protozem začala okamžite vracať do pôvodného stavu hydrodynamickej rovnováhy (ale teraz s trochu menším množstvom hmoty) - začali masívne zosuny, posuny a tečenie materiálu plášťa Protozeme, aby sa obnovil guľovitý tvar Zeme. To muselo prebehnúť celkom rýchlo.
Totiž okamžitý kráter síce na prvý pohľad vyzerá ako plochá pláň, ale smery zemskej príťažlivosti v rôznych miestach jasne hovoria, že je to skutočne "hlboká jama"...
Tieto prúdenia a podobné deje boli samozrejme spojené v mohutnými treniami a teda ohrevom a aj premiešavaním materiálu pôvodného plášťa, čo viedlo k opätovnému roztaveniu celého plášťa (alebo jeho značnej časti) a povrchu planéty a to uľahčilo obnovene relatívne presne guľového tvaru, bez výraznejších gravitačných anomálií.
Pretavený povrch začal opäť chladnúť a tuhnúť, bol ale pritom intenzívne bombardovaný materiálom vymršteným pri zrážke, čo spomalilo jeho tuhnutie a materiál vymrštený pri zrážke bolo takto ďalej "nariedený" pôvodným materiálom Protozeme (ako som uviedol, vymrštený materiál bol namiešaný z materiálu Protozeme a z materiálu Theia zhruba v pomere 1:1). Ako ale povrch tuhol, ďalšie miešanie a riedenie bolo stále slabšie, ale tiež aj intenzita bombardovania klesala.

Vo výsledku je "nový" povrch planéty obohatený v povrchovej vrstve (zemskej kôre) a aj neveľkým množstvom materiálu z jadra Theia s vysokým obsahom železa a siderofilných kovov, ktoré by inak zostali nedostupné v pôvodných jadrách Protozeme a Theia.

woxia
Redaktor
Příspěvky: 405
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 28 lis 2017, 23:38

Alchymista píše:
28 lis 2017, 22:23
Materiál vymrštený pri zrážke "pršal" z neba najmenej niekoľko tisícročí, možno až niekoľko milionov rokov.
Co jsem četla já, tak podle toho co namodelovali, muselo velmi rychle dojít ke zformování tělesa na oběžné dráze a naopak k pádu přebytečného materiálu zpět na Zem a to v řádu dnů.
Jak Měsíc rychle narůstal a čistil tak orbit kolem Země, začal se také rychle vzdalovat.

Musíme si uvědomit, že oproti dnešním sondám či úlomkům, které na některých drahách vydrží tisíce let, tak tady bylo na orbitě velmi hmotné těleso, které svojí gravitací čistilo prostor kolem Země.
Proto také nemohlo vzniknout dvě či více těles.

PetrP: Ten smajlík znamenal, že sis mne po právu hezky vychutnal a že mi to samozřejmě nechutnalo :cool:

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 176
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 29 lis 2017, 05:38

Woxia: nerozumiem prečo by sa mesiac rýchlo vzdaloval ked to nerobí ani dnes, vzďaľuje sa pomerne pomaličky.
Hoci si viem predstaviť že jeho vzdalovanie spomalila gravitácia zeme postupne (niečo s prílivom)? Čo sice vytvorilo viazanú rotáciu ale že by to brzdilo mesiac? Ak ano tak v nejakom bode v budúcnosti začne padať na Zem. A o tom som nikdy nepočul.

woxia
Redaktor
Příspěvky: 405
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 29 lis 2017, 09:17

Musel se rychle vzdalovat s tím, jak jeho hmotnost narůstala.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 29 lis 2017, 10:49



A mnoho dalšího z tohoto velmi zajímavého kanálu....
https://www.youtube.com/user/DOKUMENTYCZHD/videos
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

QVAK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2177
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od QVAK » 29 lis 2017, 11:26

KDYŽ SLUNCE VYSÍLÁ RENTGENOVÉ PULSY, TAK IONOSFÉRA ZEMĚ PULSUJE SYNCHRONNĚ S TÍM, TEDY DALEKO DŘÍVE NEŽ SEM DORAZÍ VÝRONY SLUNEČNÍ HMOTY

Vědecký tým vedený odbornicí na sluneční fyziku Laurou Hayes vyšetřoval vazby mezi slunečními erupcemi a zemskou atmosférou. Objevili přitom, že pulsy při výbuchu 24. července 2016 byly v elektrickými proudy protkaných vrstvách zemské atmosféry, kde má ovzduší charakter plazmy, stejně jak výboje v našich zářivkách, nacházejících se na rozhraní atmosféry s vnějším vesmírem – kterým se říká ionosféra – kdy tyto vrstvy kmitaly jako zrcadlo rentgenových oscilací Slunce. Jenže ty synchronizace probíhají trochu moc rychle souběžně s tím, co se děle na Slunci, a nečekají, až sem přiletí koronální výrony, co nám atmosféru rozkmitají.


http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/11575-sl ... yron-hmoty

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 373
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 04 pro 2017, 21:43

Ale toto by byl schopen potvrdit i žák ZŠ.

Vyvržená hmota ze Slunce na Zemi neletí rychlostí světla, ale podstatně pomaleji. Co sem letí rychlostí světla, jsou pole a záření, kterým to trvá cca 8 minut (to si ještě pamatuji ze ZŠ).

Jestliže dojde ke gravitační anomálii způsobené urychlením hmoty ve Slunci nebo ze Slunce směrem k Zemi, je jasné, že to má vliv na "větrný pytel" polí, částic a plynů kolem Země. Jak funguje gravitační vysílač jsem taky věděl ještě na ZŠ, ale už nevím jestli to byl důsledek probírané látky, nebo samostudia.

A tento jev bude pozorovatelný samozřejmě podstatně dříve, než ty pomalé těžké částice k nám doletí. Bude pozorovatelný za 8 minut od doby, kdy se stane na Slunci. Nebo aspoň mám zafixované, že gravitační pole se šíří taky omezenou rychlostí jako světlo, možná je to dneska objevené jinak.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2084
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 04 pro 2017, 22:33

Ohrev "riedkeho" plynu roentgenovým žiarením je zrejme celkom efektívny proces. Podľa mňa by to nemalo byť nejak zvlášť prekvapivé zistenie, zvlášť pri silnejších slnečných erupciách, kde sú tie vyžiarené výkony celkom značné. IMHO otázkou a prekvapením nie je ani tak mechanizmus, ako skôr jeho efektivita a tým veľkosť odozvy zemskej ionosféry na ožiarenie roentgenovým žiarením pri slnečnej erupcii.

bacil - gravitačné pole s tým nemá mnoho spoločného, oblaky vyvrhnutej hmoty pri CME (coronal mass ejection) po erupcii sú síce priestorovo obrovské, ale hmotnostne "nič moc", typicky je to nejakých 1-2x 10E12 kg (čož zodpovedá ~10-20km3 vody) - takže v skutočnosti je to tam vakuum lepšie ako v elektronkach a celá hmota CME tak zodpovedá jednej menšej komete.
Iná vec samozrejme je, ako to vyzerá v porovnaní s "normálnym prostredím okolo Zeme". V oblaku CME je hustota prostredia násobne vyššia, ako v normálnom prostredí a CME má i "vlastné" elektrické a magnetické polia, takže z pohľadu zemskej magnetosfery a ionosfery je zrážka s CME skutočne "šleha".

homer - spomalovanie rotacie Zeme a vzďalovanie Mesiaca sú spojené procesy. Veľmi zjednodušene si to možno predstaviť tak, že "guľatá" Zem sa vplyvom gravitácie Mesiaca deformuje na elipsoid (ako rugbyová lopta). Mesiac sa deformuje podobne vplyvom gravitácie Zeme. Podstatné je, že tieto dva elipsoidy nie sú namierené presne "špičkami" proti sebe, ale keďže Zem sa otáča oveľa rýchlejšie, ako obieha Mesiac okolo Zeme, tak ten Zemský elipsoid smeruje špičkou "pred" Mesiac - proste deformácia spôsobená gravitačným pôsobením sa nestačí prispôsobovať rotácii. Dôsledkom je, že nepresne nasmerovaný elipsoid Zeme akoby "ťahá" Mesiac za sebou a tým zvyšuje jeho obežnú rýchlosť, čo sa prejaví zvýšením dráhy a teda vzďalovaním Mesiaca. Gravitačné pôsobenie samozrejme pôsobí aj opačným smerom a presne ten istý mechanizmus spôsobuje, že rotácia Zeme sa spomaluje, a deň sa pomaličky, ale merateľne, predlžuje.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 806
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 05 pro 2017, 16:59

No,kedysi tu bolo auto Trabant, ktoré v nemčine znamená družica.
Teraz tu bude auto, ktoré bude družica?!
Falcon Heavy má odstartovat v lednu: Do vesmíru prý vynese Muskův rudý Roadster
http://www.stoplusjednicka.cz/falcon-he ... y-roadster

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2084
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 05 pro 2017, 17:38

Samotný Roadster Tesla je pre Falcon Heavy trochu primalá záťaž - len ~1250kg pri nosnosti FH na LEO 63800kg a na prechodovú dráhu k Marsu 16800kg.

Uživatelský avatar
El Diablo
Výkonný redaktor
Příspěvky: 728
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od El Diablo » 06 pro 2017, 22:53

Vědci po 37 letech nastartovali motor a hned ten na nejvzdálenější sondě
4. prosince 2017 11:49
Vesmírná sonda Voyager se nyní pohybuje na hranici sluneční soustavy, a je to tak nejvzdálenější objekt, který kdy lidstvo vyrobilo. Nyní se vědcům z NASA podařilo na obrovskou vzdálenost nastartovat jeho záložní pohonnou jednotku.
Zdroj: https://technet.idnes.cz/voyager-motor- ... zpravy_vse
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé